В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с председателем совета директоров ОАО «Курорты Северного Кавказа», новым сенатором от Краснодарского края Ахмедом Билаловым. Он рассказал, почему заменил Александра Починка в Совете федерации, когда окупятся бюджетные инвестиции в Северный Кавказ, и что нужно сделать, чтобы боевики занялись малым бизнесом.

Здравствуйте, Ахмед Гаджиевич! // "Газета.Ru"

Доброе утро. 

Назначение в Совфед было неожиданным? За что уволили Починка? Как назначение проходило, потому что есть информация, что такое предложение вам было сделано довольно давно? // Мария Ткачева

Cрок действия мандата Александра Петровича заканчивался, он очень многое сделал для Краснодарского края, будучи сенатором. В этом смысле мы ему благодарны. Он ушел в другой регион, более близкий ему, регион, где он родился. Я думаю, что в ближайшее время Починок вернется в ряды членов Совета федерации. Я, первый вице-спикер Заксобрания имел право занять его место, и губернатор сделал мне такое предложение. Он посчитал, что эта работа будет полезна для меня и для региона.

Моя политическая карьера последние 8 лет так или иначе связана с Кубанью - я представлял Краснодарский край в Госдуме. После того как мы выиграли право проведения Олимпийских игр в Сочи, где я был членом и заявочного комитета, и оргкомитета, я выполнял четыре года работу первого заместителя главы законодательного собрания. Я не вчера пришел, и не позавчера. 

У вас, говорят, во время работы в Думе сложились очень хорошие отношения с Ткачевым. // "Газета.Ru"

Александр Николаевич был депутатом Госдумы, года два мы работали вместе, он был председателем комитета по делам национальностей. Был период 1999--2000 годов, активная фаза проведения операций в Чечне. Поэтому Александр Николаевич регулярно туда выезжал. И я тоже был членом комитета по безопасности, часто входил в делегации ПАСЕ и так далее, была возможность познакомиться, видеться. Когда он предложил мне баллотироваться, уже будучи губернатором Краснодарского края, через Кубань, и я с большим удовольствием согласился. 

Ахмед Гаджиевич, вы два срока сидели в Думе, а потом обещали сосредоточиться на бизнесе, но оказались в Краснодарском заксобрании. Почему передумали? Как вы вообще оцениваете свою работу в Госдуме? А в заксобрании часто появляетесь? // Маша

Не совсем так, дело в том, что, во-первых, совпали сроки проведения выборов в парламент Кубани, так мы называем для себя, и в Госдуму. Наступил такой момент в политике, когда должно было возникнуть некое изменение отношений. Не может человек заниматься и бизнесом, и политикой. Мой выбор в пользу депутата, члена законодательного собрания Кубани, был продиктован тем, что можно было легально заниматься бизнесом. Более того, все проекты, связанные с Олимпиадой, были так или иначе проектами с моим участием, поэтому я решил, что возвращение будет на пользу. В принципе, считаю, что это правильно, наверное. Потому что прошел период, когда было нужно прикрываться депутатским иммунитетом.

В начале 2000-х, в 90-е годы все-таки в этом смысле этот статус давал какие-то связи, все-таки даже «Единой России» тогда не было, поэтому каждый голос в зале имел вес. Сейчас, конечно, вся дискуссия перешла в другую плоскость, внутрипартийную. Тогда роль отдельного депутата была значительно сильнее, чем сегодня. 

Ходит много баек о том, как Дмитрий Медведев одобрил проект развития Кавказа. Как это было на самом деле? // "Газета.Ru"

Ничего секретного нет. Он не просто одобрил, а был инициатором этого проекта и поддерживает его. После того, как он озвучил идею, она была поддержана правительством и компанией "Курорты Северного Кавказа", которая в этом смысле является детищем президента.

Что касается непосредственно проекта: у нас очень много было дискуссий на тему, что, знаете, сейчас модно говорить -- кормим Кавказ, а раньше говорили -- кормим Сочи всей страной. Все деньги шли на Олимпиаду. Я являюсь членом совета по подготовке Игр, до сих пор не могу запомнить это длинное название. Я посчитал, с помощью Аркадия Владимировича Дворковича, что все-таки дает Олимпиада региону, Сочи и стране. Выяснилась интересная вещь -- Сочи дает Олимпиада 100 тысяч новых рабочих мест. Опять же – налоги. Как ни парадоксально, основной налог - налог на физических лиц. Поэтому Краснодарский край с точки зрения объема бюджета с 10-го места переместился на 4-е место. Дмитрий Анатольевич нас горячо поддержал, и мы очень благодарны, что он во время питерского форума нашел возможность и в дальнейшем вел такой проект. 

Говорят, вы дружите с Медведевым? А с Путиным какие отношения? Не накроются ли все ваши планы в 2012 году? // Арсен

Соглашения, которые мы уже подписали, международные, с крупнейшими компаниями, являющимися профессионалами в этой области, показывают, что наш проект имеет право на жизнь. Очень важна была поддержка на начальном этапе. Но, вместе с тем те дальнейшие решения, которые были приняты после поручения президента, были приняты правительством. Поэтому мы надеемся, что Дмитрий Анатольевич, будучи главой правительства и будучи знакомым с проектом, будет продолжать помогать.

Политические решения все уже приняты, проект уже запущен, законодательную базу мы новую получили. Проект ни у кого не вызывает ни аллергии, ни негатива. Он такой же, как Сочи, как чемпионат мира по футболу в 2018 году. Мы идем по абсолютно правильному пути.

Владимир Владимирович -- лидер партии, 8 лет был главой государства, примерно в это же время я пришел в Госдуму, и в рамках встреч фракций "Единство" и "Единой России" мы регулярно встречались. Те проекты, которыми я занимаюсь, всегда были на острие политических конъюнктур, и я очень благодарен, что правительством во главе с Владимиром Владимировичем поддерживались. 

Верна ли цифра, ранее публиковавшаяся, что планируется потратить в общем и целом на программу порядка 15 млрд долларов, из них порядка 10% будет государственных средств, прочее от частных инвесторов? Это по-прежнему актуально? // "Газета.Ru"

Я надеюсь, цифра будет гораздо больше, чем 15 млрд. Мы надеемся, что в целом проект сам по себе будет укрупняться за счет присоединения части, связанной с Прикаспийским побережьем. После того как президент Ильхам Алиев приехал в Сочи и встретился с Дмитрием Анатольевичем, мы начали обсуждать совместный большой проект рекреационного Каспия.

Наша главная задача -- создать условия для прихода бизнеса, чтобы бизнес вложил деньги и был уверен, что деньги он вернет. И вернет в течение 5, максимум 10 лет. Поэтому в тех деньгах, которые вы называете, -- 15 млрд долларов -- сегодня государственных денег только 60 млрд рублей., и то они пойдут на строительство дорог, на инфраструктуру. Земля нам предоставляется, естественно, на бесплатной основе, на 49 лет. 

Вы говорили об отношениях с правительством, что у вас уже есть ряд договоренностей с компаниями и, таким образом, пути назад нет. Вы сами привлекали их к сотрудничеству? // "Газета.Ru"

Я случайно нашел документы, еще с 1972 года, это было предложение правительства Франции к Советскому Союзу построить на Кавказе курорты и дать концессию на 15 лет. Соответственно, Советский Союз отказал, там есть результаты исследований, целая поездка специалистов. Строительство российского горнолыжного курорта по типу Куршевеля, Гренобля. И, соответственно, если тогда это было возможно, значит, объективно и интересно. 

Добрый день! Вы правда верите, что деньги, которые идут на Кавказ, когда-нибудь окупятся? Если да, то когда? Спасибо. // виктор

У нас нет такой политики, верим или не верим. Знаете как: глаза боятся, а руки делают. Нам, как компании, нет еще года, но результат уже абсолютно очевидный. 

Какие у вас сейчас отношения с Керимовым? Кто еще деньги в горнолыжные курорты вкладывает из ваших кавказских друзей-бизнесменов? // Иванов Анатолий

Мы работали и были партнерами, много сделали проектов совместных, но сейчас бизнес-отношений нет. Есть проект по Прикаспийскому кластеру, у него есть планы по строительству стадиона, аэропрорта, вписал это в наш общий проект. Ему, как и мне, небезразличная судьба Дагестана.

В той или иной форме практически все успешные люди, которые родились на Кавказе, помогают. Другое дело, что не созданы механизмы и инструментарий для того, чтобы не просто прийти и раздавать деньги. Ахмед Паланкоев, сенатор от Ингушетии, предложил свои услуги по созданию там горнолыжного курорта. 

Какие у вас планы и есть ли они в Чечне и Ингушетии? // "Газета.Ru"

Что касается Ингушетии, проект постановления правительства уже находится в работе, и правительство будет принимать решение, принимать его или не принимать. В Чеченской республике они начали свой проект реализовывать чуть раньше, с Русланом Байсаровым. Надеемся, что на каком-то этапе, конечно, он станет составной частью нашего проекта. Нужно не между собой конкурировать, а с Альпами, с Восточной Европой, Пиренеями. Уверен, что на каком-то этапе мы их объединим. У нас в Красной Поляне было три курорта: «Газпрома», Потанина, «Горная карусель». Каждый считал, что к нему поедет больше туристов. Оказалось, что туристы не поедут туда, где три подъемника и 20 километров трассы, а туда где километров минимум 150, хороший сервис и единая логистика.

По оценкам специалистов, российские туристы в прошлом году вывезли $9,5 млрд долларов за границу. Мы должны завоевывать эти активы. Будем бороться.

Каждый год ездим с семьей кататься в Европу, получается в два раза дешевле, чем в той же Красной Поляне. Как собираетесь людям объяснять, почему в Европу ездить не надо, а в Дагестан надо? // Дмитрий Сергеев

Скажите, пожалуйста, есть ли у вас какой-то план или концепция того, как вы планируете привлекать туристов? Если кратко, то имеется в виду следующее: на данный момент горнолыжный отдых в Альпах стоит дешевле, чем в Сочи и Домбае, и совсем немного дороже, чем на Эльбрусе. Инфраструктура в Альпах на порядок лучше. Питание и обслуживающий персонал тоже на порядок лучше. Отсюда, собственно говоря, и основной вопрос: чем планируется привлекать туристов? // vitaly

На туризм региона влияет его имидж. Например, туркам удалось в сознании россиян поломать негативное восприятие этой страны как центра Османской империи и злобных янычар, которые пролили не только много русской кровушки, но и армян, и жителей Балканского полуострова. Как вы будете ломать (в хорошем смысле этого слова) представления о Кавказе? Ведь, построй вы десять "Диснейлендов", без укрощения хамского поведения отдельных ваших представителей в русских губерниях к вам элементарно никто не поедет (кроме, конечно, любителей экстремального туризма). // Вячеслав Степашкин

Поддержу аналогичные вопросы, но все же почему за границей кататься на лыжах дешевле (даже если не брать Европу)? Есть и Армения, и даже Болгария. Турция еще. Сам лыжник со стажем, отмечу:

Красная Поляна: хорошо, неудобно, дорого.

Домбай: сервис слабоват, инфраструктура тоже, цены выше среднего, место прекрасное.

Эльбрус: далеко, неудобно, недорого.

Теперь к вопросу: какими тремя параметрами можно будет обозначить Дагестан, например: далеко, недорого, хороший сервис? Спасибо за ответ. // Сергей Гринчишин 

Вопрос справедливый, и со многим я согласен. Привлекать мы собираемся, естественно, ценой, которая, мы считаем, должна быть на уровне $20 за скипасс, и -- стоимость скипасса, $100 в сутки за гостиницу 4 звезды. Но главное, как это ни странно, транспорт. Если билет до Сочи будет стоить 80 тысяч рублей, а за взлет-посадку частного самолета в аэропорту будут брать $5 тыс. когда в Европе самый большой ценник - $900, то к нам никто не приедет, даже если мы будем бесплатно катать на подъемниках и бесплатно селить в гостиницах.

Во Франции есть ассоциация, в которую входят все производители туруслуг, начиная от авиакомпаний, заканчивая маленькими ресторанами. Они ценообразование регулируют. Мы тоже что-то подобное обязаны делать. Чудес не бывает. Если тонна керосина стоит для «Аэрофлота» тысячу долларов, она стоит столько же и для любого лоукостера. Но, например, Зальцбург, как регион, доплачивает, дотирует из бюджета авиакомпанию, которая к ним привозит туристов. В результате стоимость отдыха для семьи из трех человек на 7-10 дней должна быть не больше $2-$3 тыс. 

Ахмед Гаджиевич, вы уже владеете гостиницами в Сочи, но там все равно отдыхать невозможно – вокруг грязь, хамство, и цены выше московских. Почему вы так уверены, что на этот раз все получится, если даже с Сочи справиться не можете? // Борис

К сожалению, у меня гостиниц уже в Сочи нет, они на реконструкции и будут готовы в 2013 году. Проблема Сочи в том, что там гостиниц практически нет, две-три. Остальное- санатории, владельцы которых далеко от города, и налоги в другом месте платят. Мы надеемся, в Сочи появятся полноценные гостиницы, есть же гостиница «Родина», где номер стоит $1-3 тыс. Гостиница заполнена потому что там хороший сервис, хорошая территория, ухоженная, есть все что нужно. В Сочи у нас было две задачи – выиграть Олимпиаду и изменить город. Совковый Сочи абсолютно не вписывался ни в ментальность, ни в критерии современного российского потребителя. 

Какими компаниями вы лично владеете и какое ваше личное состояние? // Инна

Я никогда не ставил себе задачу заработать большое количество денег. Я вообще считаю, что у человека есть столько денег, сколько ему доверяют. Ему доверяют миллиард долларов -- значит, у него есть миллиард долларов кредита доверия. Если ему не доверяют -- значит, ему не доверяют ни миллион долларов, ни сто тысяч рублей.

Поэтому бизнеса на сегодняшний день у меня никакого нет. Личное состояние оценивается, по-моему, в $10 млн долларов. Их мне хватает для того, чтобы полноценно обеспечивать свои нужды. Зарплату я получаю в размере 150 тысяч рублей в Совете федерации. И ни в каком другом месте я не имею права их получать. 

Добрый день, Ахмед Гаджиевич. Не так давно гендиректор ОАО КСК Алексей Невский заверил, что он от лица компании до конца года гарантирует создание эффективной системы безопасности на действующих курортах Северного Кавказа. Подтверждено ли это заявление какими-либо реальными мероприятиями? За счет чего может быть в такие короткие сроки реализована система безопасности? Учитывая, что правоохранительные органы подобного оптимизма не подтверждают, особенно в КБР. // Алексей, "Кавказское гостеприимство"

Не боитесь на Кавказе строить? Меньше года назад туристов в Приэльбрусье расстреляли, подорвали канатку. Вы уверены, что ваши объекты останутся целыми? // Марат

Есть шанс, что режим КТО в Баксанском районе отменят до Нового года? // Илья

Самое главное -- изменить ментальность людей. К сожалению, сегодня на Кавказе люди не доверяют власти, в первую очередь власти местной. Они видят, что основная масса людей если не нищенствуют, то живут на очень скромные доходы, а представители власти, чиновники, на машинах с охранами, дети у них учатся в престижных вузах и в Москве, и в Санкт-Петербурге, имеют квартиры, дома, - это говорит об очень низком уровне культуры людей, представляющих власть.

Когда люди такое видят, мы проигрываем деструктивным силам. Очень важно развивать интересы, люди должны стать собственниками ресторанов, маленьких гостиниц, ферм. Тогда им будет выгодно, чтобы во всем регионе было безопасно. А в целом преступность на Кавказе значительно меньше, чем в любом субъекте РФ, так говорит статистика.

Уровень коммуникаций на Кавказе очень высокий, намного выше, чем здесь. Я живу в Подмосковье и не знаю, кто у меня сосед. На Кавказе человек знает своих соседей и их предков в пятом поколении, кто боевик, а кто не боевик. 

Как вы к "Русским маршам" относитесь? // Свят

Ахмед, как вы относитесь к тому, что программа развития курортов на Кавказе стала аргументом националистов? // Василий Дмитриевич

Если народ не хочет кормить Кавказ, может, его отделить? // Анна Николаева

Кто кого кормит - не очень полезная дискуссия. Но со статистикой я немножко поработал перед тем, как прийти. Оказывается, фактически на всю нашу милицию обувь шьют в Дагестане. Так что еще вопрос – кто кого обувает. Рынок труда сам по себе формируется, исходя из разных критериев. И нужно сделать так, чтобы было хорошо и на Кавказе, были рабочие места, экономика. Когда люди будут заняты делом, и будут успешны, они не будут спрашивать, кто какой национальности. В Америке никому же в голову не приходит в Лос-Анджелесе спрашивать, с Кавказа я или из Ирландии. Я в 16 лет окончил школу, приехал в Москву, поступил в институт, и с тех пор живу в Москве. Ни разу за 24 года ни один милиционер, теперь уже полицейский, не спросил у меня документы. Я не всегда ездил на машине, ездил на метро, пешком ходил. Если человек ведет себя вызывающе, какая разница, какой он национальности, его нужно наказывать. 

А что делать с разной ментальностью? В Чечне, Дагестане, Ингушетии со светскими развлечениями проблемы, когда женщина идет по улице без платка, то очень привлекает внимание. Туристов это вряд ли будет устраивать, а местным жителям не понравится, что нарушают их обычаи. Как этот вопрос решить справедливо? // «Газета.Ru» // Газета.Ru

Это издержки того, что происходило в последние 10-20 лет на Кавказе. Когда я был депутатом Госдумы, я ездил в командировку в Чечню, там шла активная фаза боевых действий. Уже тогда в некоторых районах Чечни были дети, которые не умели читать и писать. Детей, родившихся в начале 90-х затронули все эти негативные процессы. С такими людьми тяжело работать. Но в Азербайджане такая же религия (ислам – «Газета.Ru»), смогли же эту проблему решить, в Эмиратах.

Я сам не одобряю многих своих земляков, которые, приезжая в Москву или другие регионы, приносят с собой субкультуру, к которой они привыкли у себя. На улицах резать баранов и так далее. Точно так же человек, приехавший в Дагестан, должен веселиться в гостинице, а не там, где люди молятся. 

Уважаемый Ахмед Гаджиевич! Расскажите, пожалуйста, каким образом вы планируете сотрудничать с малыми предпринимателями, которые уже работают в туристическом секторе на курортах Кавказа? Все они хотят сотрудничать с КСК. Каким образом это будет осуществлено? Какую поддержку и формы сотрудничества вы можете им обещать? Этот вопрос очень волнует всех заинтересованных лиц в развитии этого сектора на Кавказе и готовых поддержать ваши проекты и посильно участвовать в них. Спасибо за ваш ответ. // Владимир Владимирович

Дело в том, что мы раз на этот класс и рассчитываем. Все спрашивают про крупных предпринимателей, но мы ориентируемся на мелкий и средний бизнес. Подписали два соглашения с Внешэкономбанком, Сбербанком. Будут предоставляться кредиты со сроками от 5 до 15 лет. Там будет условие - на 4 года, допустим, они не должны платить ни проценты, ни саму сумму. То есть выплачивать начнут, только когда уже запустятся.

Будут ли планируемые горнолыжные кластеры размещаться в особо охраняемых природных территориях -- Кавказском и Тебердинском биосфрном заповедниках, например? Если да, то как будет "обходится" Федеральный зокон "Об особо охраняемых природных территориях"? // Юрий

Да, планируем. На сегодняшний день в рамках нашего проекта только 2% территорий попадает на Кавказский биосферный заповедник. К сожалению, приходится вернуться к истории, как там заповедники вообще оказались. В начале 90-х, когда не было денег на содержание даже егерей, бывший президент Адыгеи самовольно пошел в ЮНЕСКО, попросил деньги на содержание заповедников, ему обещали гранты, а он добровольно внес плато Лагонаки, в территорию, охраняемую ЮНЕСКО. Его сделали за это самым «зеленым» человеком планеты.

Наша позиция такая: должен быть регламент использования заповедников. Если прописано, что на заповедниках можно строить спортивную инфраструктуру, -- значит, можно строить спортивные, а не так, как у нас происходит.

Никакой золотодобычи, нефтепромысла, газодобычи. Есть опыт ЮНЕСКО, в очень многих известных заповедниках разрешается та или иная туристическая деятельность. 

Уважаемый Ахмед Гаджиевич! Каково ваше видение летнего использования гор Дагестана для отдыха и спорта? У нас есть опыт проведения разного рода мероприятий в Южном Дагестане (Докузпаринский район, гора Ярыдаг). Здесь ежегодно проводим фестивали горных видов спорта и отдыха. Также на этой горе проводятся чемпионаты РФ по альпинизму. Сейчас есть намерение освоить перспективные стены Хунзахского плато (гора Акаро, 2591 м). Спасибо. (Петр Леонов, председатель Федерации альпинизма Дагестана.) // Леонов Петр Георгиевич

Велосипедные дорожки, альпинизм, гольф. Летом в горы в Европу приезжают играть десятки тысяч гольфистов. К тому же есть категории людей, к которым я тоже, кстати, отношусь, которые не любят ездить туда, где жарко и влажно. 

Вы сам на лыжах катаетесь? Ездите ли сами на Кавказ? // Паша

Катаюсь на лыжах давно, уже лет 15. На Кавказ, к сожалению, не получается. Потому что там практически нет условий. Зато каждый год катаюсь в Красной Поляне практически каждые выходные. Горы у нас объективно лучше, чем Альпы. Они выше, снега больше, ландшафт интересней. Потому что они выше, на них снега больше и более интересный ландшафт. 

Спасибо большое за интервью. Удачи вам в ваших проектах. // "Газета.Ru"

Спасибо большое вам и читателям тоже.